tag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post6365563206919509000..comments2024-03-28T18:55:46.691+01:00Comments on + Katholieke Actie Vlaanderen +: "Waarom de Latijnse Mis?" door priester 'Father' Gommar A. DePauwThe Guardian Angelhttp://www.blogger.com/profile/18030832002680552326noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-68615394243839084662017-05-08T08:47:57.838+02:002017-05-08T08:47:57.838+02:00Traditie-postings vs. Modernisten: 9-2 (in lijnen:...Traditie-postings vs. Modernisten: 9-2 (in lijnen: 100-18)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-89183893638404571672017-05-07T13:54:29.989+02:002017-05-07T13:54:29.989+02:00Eine äusserst qualitätsvolle Diskussion.
Sehr inte...Eine äusserst qualitätsvolle Diskussion.<br />Sehr interessante website.<br />Pax vobis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-71730626245202201192017-05-05T23:03:19.182+02:002017-05-05T23:03:19.182+02:00aan anoniem 3 mei 2017 om 13:21
Uw posting trekt ...aan anoniem 3 mei 2017 om 13:21<br /><br />Uw posting trekt op geen fluit. <br />Op Vaticanum2 hebben "de kerkvaders niet toegelaten,dat er een "Novus ordo" ontstond".<br />In Sacrosanctum concilium (04.12.1963) staat daar niets over geschreven; en eerst in 1969 novus ordo ingevoerd, nog wel"ad experimentum" (om het eens te proberen)(Nu werkelijkniet lachen!), met een commissie o.l.v. Annibale Bugnini, die zijn chef Kard. Knox uitmanoeuvreerde en , als vrijmetselaar ontmaskerd, ribbedebie door Paulus VI naar Iran met de Ayatolla Chomeyni gestuurd (lees: verband) werd.<br />Fout bent Uhierin, dat "de kerkvaders de Novus ordo naast de tridentijnse mis zouden gezet hebben".<br />Ten eerste waren het niet de "kerkvaders" van het concilie; en ten tweede wil geen mens, zeker niet in Rome, van twee parallele ritussen spreken.<br />De Tridentijnse mis werd nooit subrogiert (afgeschaft), wat na het Concilie van Trient ook niet gaat, maar werd niet meer toegelaten en de Novus ordo verplicht "par ordre du moufti".<br />Van katholiek standpunt is de Kerk verantwoordelijk voor de rechte en juiste toediening van de sacramenten: d.w.z. de verwijdering van alle onzin en liturgische bezoedeling;<br />devoot is overigens een absolute deugd: met een scherpe scheiding tussen "devoot" en "niet devoot", en zonder de relativeringen van de noordbelgische bastaardkerk met "devootst", "devoter" en "minder devoot".<br /> Waar U hier vanGheluwe, Claerhout, Flavez, Broeder Ceustermans enz. wil insorteren, speelt geen rol. <br />Interessant echter Uw citaat van Onze Heer betr. Zijn aanwezigheid bij twee of meer gelovigen:<br />dat is inderdaad een totale afkeer van het joodse denken, waar er tenminste zeven (7) personen aanwezig moeten zijn om een officiêle gebedsdienst te houden.<br />Dat is een totale afkeer van de joodse visie- daarom ook zo nooit besproken door Rome.<br />aaar U spijtig genoeg niets over hebt gepost, is over het getijdengebed.<br />naar Vaticanum2 zo ngeveer het belangrijkse buiten de mis- en in de laatste 50 jaar helemaal verdwenen.<br />De belgische Wikipedia geeft onder het steekwoord "Waldebert Devestel" en passant een goede en uiterst treurige beschrijving van de neergang van de monastieke spiritualiteit en van het gemeenzame gebed bij de "Broeders van Liefde" , die nu bij de euthanasie zijn aangekomen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-47299457893645235252017-05-05T22:23:26.032+02:002017-05-05T22:23:26.032+02:00Aan anoniem 2 mei 2017 23:23
Uw kennis van de lit...Aan anoniem 2 mei 2017 23:23<br /><br />Uw kennis van de liturgiegeschiedenis is tamelijk holderdebolder.<br />U schijnt mij "toch alles weer allemaal" te verwarren.<br /><br />De Basilios- en Chrysostomosliturgie zijn essentieel en constitutief voor de oosterse christenheid, en werden voor de griekskatholieken en de geûniêerden uit "oikonomia" bij hun aansluiting bij Rome toegestaan. <br />Gelijkaardig voor de syrisch-katholieken, de syromalankaren en de syromalabaren, waarbij die door afkomst niet als "orthodoxe" doch wel als "apostolische" kerken (reeds in de 2e en 3e eeuw zondr direct contact met Rome) beschouwd worden.<br />De uiterst duidelijke en klare taal van de eerste grote theoloog van de syrische christenheid, Aphrahat de Wijze, vooral bij de moraal, bij de kuisheid en in het onverbrekelijk zijn van het christelijk huwelijk, is een groot voorbeeld voor onze tijd.<br />De huidige foefelaars en sexmaniakken in de bastaardkerk kunnen het met hem niet opnemen. <br /><br />Bij de verder door U aangehaalde ritussen (@The Guardian Angel heeft hier gelijk: de mozarabische (vroeger westgothische) en de ambrosiaanse liturgie worden als uitzondering van Quo Primum genoemd) vergeet U de gallicaanse ritus, totnutoe nog gebruikt in de carthusiaanse liturgie.<br />Uiterst interessant dat Rome totnutoe nog geen uitspraken gedaan heeft na het "2e Vat. Concilie" betr. de karthuizerliturgie; eerst in 1979 werd gemeld, dat Rome de bijna onveranderde karthuizerliturgie "ter kennis genomen had".<br />U schijnt mij van deze zaken niet veel te weten.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-81265383956883860282017-05-03T19:10:55.505+02:002017-05-03T19:10:55.505+02:00@ Vorige Anoniem,
Een Concilie doet 2 dingen:
1....@ Vorige Anoniem,<br /><br />Een Concilie doet 2 dingen:<br /><br />1. De Leer definiëren<br />2. Ketterijen bestrijden<br /><br />Het zogenaamde 'Tweede Vaticaans Concilie' heeft geen van beiden gedaan. De vraag of het 'Tweede Vaticaans Concilie' rechtsgeldig was of niet doet niet ter zake, aangezien het evenement, dat in de jaren '60 van de vorige eeuw georganiseerd werd, niet voldoet aan de definitie van een Concilie. Met andere woorden, het zogenaamde 'Tweede Vaticaans Concilie' was géén Concilie.<br /><br />Het Concilie van Trente beantwoordt natuurlijk wél aan de definitie van een Concilie. Aan de vruchten kent men trouwens de boom. Na Trente kende de Kerk een ongeziene bloei. Na Vaticanum II doet de Kerk in Europa het licht uit.<br /><br />De Concilievaders hebben de Novus Ordo Missae NIET toegelaten. De Novus Ordo Missae is in feite een bedenksel van Paulus VI, dat na het 'concilie' opdook toen de Concilievaders alweer allang naar huis waren.<br /><br />De top-kardinalen hebben zich trouwens zeer fel verzet tégen de Novus Ordo, maar hebben zich bij de situatie moeten neerleggen, omdat ze teveel respect hadden voor het ambt van de paus.<br /><br />Men heeft op z'n minst de indruk gewekt, dat de Tridentijnse Mis verboden werd.<br /><br />"Ze hebben er gewoon een nieuwe vorm naast gezet." klopt inderdaad. Wie is trouwens die "ZE". Paulus VI heeft nooit zijn handtekening gezet onder de Novus Ordo Missae. Dus inderdaad, wie is die "ZE"???<br /><br />Het tweede deel van uw argumentatie is naast de kwestie. Over enkele jaren zal er geen Novus Ordo Missae meer zijn. In Frankrijk zijn nu al bijna 50% van de missen op zondag Tridentijns. In Ierland zijn er al bisdommen, waar er in de week alleen nog maar Tridentijnse Missen worden gecelebreerd.<br /><br />Het is trouwens geen kwestie van wie "het meest devoot" is. Niet alleen is de Novus Ordo Missae onwettig, ze is trouwens ook ongeldig. Een totaal nutteloze pseudo-mis dus.The Guardian Angelhttps://www.blogger.com/profile/18030832002680552326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-23791730950946211912017-05-03T13:21:59.766+02:002017-05-03T13:21:59.766+02:00@GA 01:13. Dank voor uw verhelderende beschrijving...@GA 01:13. Dank voor uw verhelderende beschrijving. Mag ik daaruit concluderen dat u Vaticanum II niet als een rechtsgeldig concilie beschouwt (waarom dat van Trente wel en Vat.II niet)? Als de kerkvaders op dat concilie toelieten dat er een Novus Ordo ontstond, dan lijkt het mij (als leek in de materie) dat zij dat toch niet lichtzinnig gedaan hebben. Ze kunnen toch niet allemaal collectief gedwaald hebben? <br />Bovendien: ze hebben de Tridentijnse Mis toch ook niet afgeschaft of veranderd? Ze hebben er gewoon een nieuwe vorm naast gezet. Ik begrijp dan ook uw aandrang om de Novus Ordo mis te bekampen niet helemaal. Als u houdt aan het Tridentijnse ritueel, doet u dat dan vooral verder. Als anderen dat doen in de Novus Ordo, dan doen ze ook maar. De Kerk is toch geen competitie van wie het best, het devootst, het nauwgezetst deze of gene regel volgt? Heeft Christus zelf niet gezegd: "Daar waar twee of meer in Mijn Naam bijeen zijn, daar ben Ik in hun midden?" Ik dacht niet dat Hij daar extra voorwaarden aan verbonden heeft.<br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-85832851876853396032017-05-03T01:13:24.665+02:002017-05-03T01:13:24.665+02:00@ Vorige Anoniem,
De Tridentijnse Mis is dé Mis v...@ Vorige Anoniem,<br /><br />De Tridentijnse Mis is dé Mis van de Latijnse Kerk.<br /><br />Wat er in het Oosten gebeurt, daar hebben wij Latijnen niets mee te maken.<br /><br />De Ambrosiaanse Ritus en de Mozarabische Ritus waarnaar u verwijst, vallen onder de uitzondering die in Quo Primum wordt voorzien.<br /><br />Uit Quo Primum:<br /><br />"De enige uitzondering vormt een door de Apostolische Stoel van het begin daarvan af aan gebillijkte ordening of wetmatige gewoonte, die in de betreffende kerken bij het celebreren van de Heilige Mis meer dan tweehonderd jaren lang ononderbroken werd gehandhaafd: deze kerken nemen Wij weliswaar de genoemde bestemming of gewoonte in geen geval af."<br /><br />Voor de volledigheid:<br /><br />De gehele Latijnse Kerk, met uitzondering van de oude Ambrosiaanse, Mozarabische en Gallicaanse ritusgebieden, werd verplicht het missaal van Pius V (Tridentijnse liturgie) te gebruiken. In de Middeleeuwen ontstonden de riten van de Dominicanen, de Karmelieten en de Braga-gebruiken. Deze varianten van de Tridentijnse liturgie bleven ook na 1570 bestaan.<br /><br />De Novus Ordo is echter een uitvindsel van de Post-Conciliaire kerk. Het is net tegen dit bedrog, dat Quo Primum van leer trekt!<br /><br />Uit Quo Primum:<br /><br />"Wanneer iemand zich echter zou aanmatigen tot afval daarvan (van de Tridentijnse Mis) te verleiden, zo wete diegene, dat hij op het punt staat het misnoegen over zich af te roepen van de Almachtige God alsook van Zijn Heilige Apostelen Petrus en Paulus."<br /><br />Het is net de 'afval van de Tridentijnse Ritus' die zwaar wordt veroordeeld! Wat is de Novus Ordo Missae anders dan afvalligheid???<br /><br />Met andere woorden, Quo Primum slaat de hele Post-Conciliaire kerk in de ban. Dit op gezag van Paus Pius V, het Concilie van Trente, maar ook de oudere Concilies, zoals het Concilie van Firenze, die allemaal hetzelfde zeggen.The Guardian Angelhttps://www.blogger.com/profile/18030832002680552326noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-79529345529265808962017-05-02T23:23:31.009+02:002017-05-02T23:23:31.009+02:00wat doet u toch allemaal ? En de grieks-katholie...wat doet u toch allemaal ? En de grieks-katholieke ritus (van de H. Basilius en H. Chrysostomus 3de eeuw. De kath. ritus van de H. Jacobus (Spanje), de ritus van de H. Ambrosius (Milaan), de syro-katholieke ritus in het Midden Oosten, de syromalabaarse ritus in India (1.500 jaar van Roms "gescheiden", nu niet meer) ? De tridentijnse ritus is één van de vele ritussen die de Apostelen hebben gebracht. Waarom doet U alsof dit alles niet bestaat ? Quantité négligeable ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-27003207562608564942017-05-02T15:08:16.841+02:002017-05-02T15:08:16.841+02:00Een Vlaamse priester ten onzent onvoldoende gekend...Een Vlaamse priester ten onzent onvoldoende gekend, dacht ik.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6431473345896241108.post-4122085734315534282017-05-02T10:03:47.056+02:002017-05-02T10:03:47.056+02:00A-mîn: Zo is het!
Een prachtige tekst.
En harteli...A-mîn: Zo is het!<br /><br />Een prachtige tekst.<br />En hartelijk dank aan @The Guardian Angel om hem te publiceren en aan vele mensen kond te doen. Anonymousnoreply@blogger.com